Andrey Rossokhin: “Si no estamos preparados para encontrarnos con lo desconocido, la vida pierde su sentido”

Psychologies El inconsciente es una historia fascinante y bastante compleja. ¿Cómo responderías a la pregunta: ¿qué es el inconsciente?¹

Andréi Rossokhin: A los psicólogos les gusta hablar en términos, pero intentaré describir este concepto en un lenguaje vivo. Por lo general, en las conferencias comparo el inconsciente con el macrocosmos y el microcosmos. Imagina lo que sabemos sobre el universo. Varias veces experimenté un estado especial en las montañas: cuando miras las estrellas, si realmente superas alguna resistencia interna y te permites sentir el infinito, atraviesa esta imagen de las estrellas, siente este infinito del cosmos y la absoluta insignificancia. de ti mismo, entonces aparece un estado de horror. Como resultado, nuestros mecanismos de defensa se activan. Sabemos que el cosmos ni siquiera se limita a un universo, que el mundo es absolutamente infinito.

Sin embargo, la mayoría de nosotros tenemos una idea sobre el cielo y las estrellas, y nos encanta mirar las estrellas. Esto, en general, tranquiliza, porque convierte este abismo cósmico en un planetario, donde hay una superficie del cielo. El abismo cósmico está lleno de imágenes, personajes, podemos fantasear, podemos disfrutar, llenarlo de significado espiritual. Pero al hacerlo, queremos evitar la sensación de que hay algo más allá de la superficie, algo infinito, desconocido, indefinido, secreto.

No importa cuánto lo intentemos, nunca lo sabremos todo. Y uno de los significados de la vida, por ejemplo, para los científicos que estudian las estrellas, es aprender algo nuevo, aprender nuevos significados. No saberlo todo (es imposible), sino avanzar en esta comprensión.

En realidad, todo este tiempo he estado hablando en términos que son absolutamente aplicables a la realidad psíquica. Tanto los psicoanalistas como los psicólogos se esfuerzan no sólo por tratar a las personas (psicoanalistas y psicoterapeutas en mayor medida), sino también por reconocer su universo mental, dándose cuenta de que es infinito. En principio, es tan infinito, tan fundamentalmente no cognoscible hasta el final, como lo es el macrocosmos. El objetivo de nuestro trabajo psicológico, psicoanalítico, al igual que el de los científicos que investigan el mundo externo, es moverse.

Uno de los sentidos de la vida de una persona es el descubrimiento de nuevos sentidos: si no descubre nuevos sentidos, si no está cada minuto dispuesto a encontrarse con algo desconocido, en mi opinión, pierde el sentido de la vida.

Estamos en constante, interminable descubrimiento de nuevos significados, nuevos territorios. Toda ufología, fantasías en torno a extraterrestres, esto es un reflejo de nuestro inconsciente, porque de hecho proyectamos nuestros propios deseos y aspiraciones, miedos y ansiedades y experiencias, todo, todo en la realidad externa en forma de un millón de fantasías sobre extraterrestres que deberían volar y salvarnos, deben cuidar de nosotros, o, por el contrario, pueden ser unas criaturas insidiosas, villanos que quieren destruirnos.

Es decir, el inconsciente es algo mucho más serio, profundo y de gran escala que lo que vemos en la vida cotidiana, cuando hacemos muchas cosas inconscientemente: controlamos automáticamente el automóvil, hojeando el libro sin dudarlo. ¿Son el inconsciente y el inconsciente cosas diferentes?

A.R.: Hay algunos automatismos que han pasado al inconsciente. Cómo aprendimos a conducir un automóvil: éramos conscientes de ellos y ahora lo conducimos de forma semiautomática. Pero en casos críticos, de repente nos damos cuenta de algunos momentos, es decir, somos capaces de realizarlos. Hay automatismos más profundos que no somos capaces de reconocer, como el funcionamiento de nuestro cuerpo. Pero si hablamos del inconsciente psíquico, entonces aquí el punto fundamental es el siguiente. Si reducimos todo el inconsciente a automatismos, como suele ser el caso, entonces de hecho partimos del hecho de que el mundo interior de una persona está limitado por la conciencia racional, más algunos automatismos, y aquí también se puede agregar el cuerpo.

Tal visión del inconsciente reduce la psique y el mundo interior de una persona a un espacio limitado. Y si miramos nuestro mundo interior de esta manera, entonces esto hace que nuestro mundo interior sea mecanicista, predecible, controlable. En realidad es un control falso, pero es como si tuviéramos el control. Y en consecuencia, no hay lugar para la sorpresa ni para nada nuevo. Y lo más importante, no hay lugar para viajar. Porque la palabra principal en psicoanálisis, especialmente en el psicoanálisis francés, es viaje.

Estamos en un viaje a un mundo que conocemos un poco porque tenemos experiencia (cada psicoanalista pasa por su propio análisis antes de comenzar a trabajar profunda y seriamente con otra persona). Y también viviste algo en libros, películas o en algún otro lugar: todo el ámbito humanitario se trata de esto.

¿Por qué, entonces, el viaje a las profundidades de la psique es tan aterrador para muchos? ¿Por qué este abismo del inconsciente, la infinidad que este viaje nos puede revelar, es fuente de miedo, y no solo de interés y no solo de curiosidad?

A.R.: ¿Por qué tenemos miedo, por ejemplo, de la idea de ir en un vuelo al espacio? Da miedo incluso imaginarlo. Un ejemplo más banal: con una máscara, en general, cada uno de nosotros está listo para nadar, pero si navega demasiado lejos de la costa, allí comienza una profundidad tan oscura que instintivamente regresamos para, en general, controlar la situación. . Hay corales, es hermoso allí, puedes ver los peces allí, pero tan pronto como miras en las profundidades, hay peces grandes allí, nadie sabe quién nadará allí, y tus fantasías inmediatamente llenan estas profundidades. Te vuelves incómodo. El océano es la base de nuestra vida, no podemos vivir sin agua, sin el océano, sin las profundidades del mar.

Nos dan vida a cada uno de nosotros, pero de manera evidente también asustan. ¿Porqué es eso? Porque nuestra psique es ambivalente. Este es el único término que uso hoy. Pero este es un término muy importante. Realmente puedes sentirlo y vivirlo solo después de unos pocos años de análisis. Llega un momento en que aceptas la ambivalencia de este mundo y tu relación con él, cuando realmente sabes que puedes sentir tanto amor como odio hacia la misma persona.

Y esto, en general, no destruye ni al otro ni a ti, puede, por el contrario, crear un espacio creativo, un espacio de vida. Todavía tenemos que llegar a este punto, porque inicialmente tenemos un miedo mortal a esta ambivalencia: preferimos amar solo a una persona, pero tenemos miedo de los sentimientos de odio asociados con él, porque entonces hay culpa, autocastigo, muchos sentimientos profundos diferentes.

¿Cuál es el genio de Freud? Al principio, trabajó con pacientes histéricas, escuchó sus historias y construyó la idea de que había algún tipo de abuso sexual por parte de los adultos. Todo el mundo cree que esta fue la revolución llevada a cabo por Freud. Pero, de hecho, no tiene nada que ver con el psicoanálisis en absoluto. Esto es pura psicoterapia: la idea de algún tipo de trauma que los adultos pueden infligir a un niño o entre ellos, y que luego afecta la psique. Hay una influencia externa, hay un trauma externo que condujo a los síntomas. Necesitamos procesar esta lesión, y todo estará bien.

Y la genialidad de Freud fue precisamente que no se quedó ahí, siguió escuchando, siguió trabajando. Y luego descubrió ese mismo inconsciente, ese mismo mundo interior de una persona, lleno de sentimientos, deseos, conflictos, fantasías ambivalentes completamente diferentes, parciales o reprimidos, principalmente infantiles, los más tempranos. Se dio cuenta de que no era la lesión en absoluto. Es posible que la mayoría de los casos en los que se basó no fueran ciertos desde el punto de vista social: no hubo, digamos, violencia por parte de los adultos, eran las fantasías de un niño que creía sinceramente en ellas. De hecho, Freud descubrió conflictos inconscientes internos.

Es decir, no hubo influencia externa, ¿fue un proceso mental interno?

A.R.: Un proceso mental interno que se proyectó en los adultos circundantes. No puedes culpar al niño por esto, porque esta es su verdad psíquica. Fue aquí donde Freud descubrió que resulta que el trauma no es externo, es precisamente el conflicto. Varias fuerzas internas, todo tipo de inclinaciones, se desarrollan dentro de nosotros. Solo imagina…

Así que una vez traté de sentir lo que siente un niño pequeño cuando los padres se besan. ¿Por qué se besan en los labios, por ejemplo, pero él no puede? ¿Por qué pueden dormir juntos, y yo estoy solo, e incluso en otra habitación? Esto es imposible de explicar. ¿Por qué? Hay una frustración tremenda. Sabemos por la psicología que todo desarrollo humano pasa por conflictos. Y por el psicoanálisis, sabemos que cualquier desarrollo de una personalidad, incluida una persona, pasa no solo por conflictos, sino por conflictos de orientación sexual. Mi frase favorita, que una vez formulé: «No hay personalidad sin sexualidad». La sexualidad ayuda al desarrollo personal.

El niño quiere ir y acostarse con sus padres, quiere estar con ellos. Pero se le prohibe, se le devuelve, y esto le provoca angustia y malentendidos. ¿Cómo se las arregla? Todavía entra en esta habitación, pero ¿cómo? Llega allí en su fantasía, y esto gradualmente comienza a calmarlo. Se mete allí, fantaseando con lo que está pasando allí. De aquí nacen todas estas experiencias, estas pinturas surrealistas de artistas, infinitamente alejadas de la biología y de la fisiología de la sexualidad adulta. Esta es la formación del espacio mental a partir de sonidos, ideas, sensaciones. Pero esto calma al niño, siente que en realidad comienza a controlar la situación, obtiene acceso a la habitación de los padres. Y así adquiere un nuevo significado.

¿Hay otras formas de acceder a nuestro inconsciente además del psicoanálisis?

A.R.: Dado que el inconsciente está en todas partes, el acceso está en todas partes. El acceso al inconsciente está en cada momento de nuestra vida, porque el inconsciente siempre está con nosotros. Si estamos más atentos y tratamos de mirar más allá de la superficie del cielo, de la que hablé, entonces el inconsciente nos recordará a sí mismo a través de libros que nos toquen, al menos un poco, nos provoquen sentimientos, no necesariamente positivos, diferentes: dolor, sufrimiento, alegría, placer… Este es el encuentro con algunos aspectos inconscientes: en imágenes, en películas, en la comunicación entre nosotros. Este es un estado especial. Es solo que una persona se abre de repente desde algún otro lado, y así se me abre un nuevo microuniverso. Es así todo el tiempo.

Dado que estamos hablando de libros y pinturas, ¿tiene algún ejemplo vívido de obras en las que la respuesta del inconsciente se sienta especialmente clara?

A.R.: Diré una cosa simple, y luego una cosa específica. Lo simple es que si estás realmente enganchado por una obra, ese es el camino hacia el inconsciente, y si te excita sentimientos, y no necesariamente buenos sentimientos, esto es, en consecuencia, algo que te puede desarrollar. Y lo específico que me gustaría compartir es extremadamente paradójico. El mejor libro que he leído sobre psicoanálisis es un guión llamado Freud. Escrito por Jean-Paul Sartre.

Buena combinación.

A.R.: Este es el mismo filósofo que criticó a Freud toda su vida. El cual construyó muchas teorías sobre la crítica a Freud. Y así escribió un guión cinematográfico absolutamente fantástico, donde se siente realmente el espíritu mismo del psicoanálisis, la esencia profunda del psicoanálisis. No he leído nada mejor que esta «falsa» biografía de Freud, donde es importante cómo Sartre la llena de sentido. Esto es algo asombroso, extremadamente simple, claro y que transmite el espíritu del inconsciente y el psicoanálisis.

¹ La entrevista fue grabada para el proyecto de Psicologías «Estado: en una relación» en la radio «Cultura» en octubre de 2016.