“El dinero en la familia puede tener diferentes significados”

Psicologías: ¿La pareja siempre percibe la situación en la que la esposa gana más como poco convencional, inusual, o esta opción a veces es aceptable para ambos?¹

Viacheslav Moskvichev: En primer lugar, esta situación es percibida como inusual por la mayoría en nuestro país, en nuestra sociedad. Por lo tanto, la familia se guía por estas ideas y expectativas. Y cuando surge tal situación, cuando la esposa resulta ser más que el esposo, cada uno de ellos está bajo la presión de las nociones culturales. Y lo que estas ideas significan para ellos, ya sea que el cabeza de familia está cambiando o que alguien no está cumpliendo con su papel, que está prescrito por la cultura, depende en gran medida de qué ideas está bajo la influencia de cada uno de los dos y cómo. Ellos están juntos. resuelve este problema. Porque realmente es un desafío. Y en nuestra situación, en nuestra cultura, requiere acciones realmente conscientes de ambos socios.

¿Está en la cultura rusa? ¿Cree que en occidente ya se ha superado esa etapa, que esta situación se ha vuelto más común?

máquina virtual: No hace mucho, diría: en nuestra cultura, en principio, en los países tradicionales. En la mayoría de los países, el papel de un hombre es ganar dinero y ser responsable de las relaciones exteriores. Y este discurso patriarcal fue dominante no solo en nuestra cultura. Pero, de hecho, los países europeos ahora le están dando a la mujer más oportunidades para volverse autónoma, para estar en igualdad de condiciones, para comenzar a ganar no menos que su esposo o para mantener un presupuesto separado. Y claro, en los países de Europa Occidental, Estados Unidos, Australia, esta es una práctica más común que la nuestra. Por ahora al menos.

Aunque entre los que acuden a un psicólogo en busca de ayuda, ya no se puede decir que se trata de una situación rara. Por supuesto, en la mayoría de los casos, los hombres ganan más. Para ser honesto, hay muchos estudios que muestran la dependencia de los ingresos en función del género: por el mismo trabajo, hasta ahora las mujeres reciben menos paga que los hombres.

Curiosamente, cuando hicimos esta pregunta como una pregunta abstracta a varios conocidos masculinos: "¿Cómo te sentirías con el hecho de que tu esposa gana más que tú?", Todos respondieron alegremente: "Bueno, esto es muy conveniente, déjala ganar . Gran situación. Voy a descansar". Pero cuando esta situación se desarrolla en la realidad, todavía se requieren acuerdos, algún tipo de discusión sobre el nuevo estado de cosas. ¿Qué piensas?

máquina virtual: Ciertamente, el tema del dinero necesita ser discutido. Y esta discusión es a menudo, por desgracia, difícil. Tanto en la familia como fuera de la familia. Porque el dinero, por un lado, es simplemente el equivalente de un intercambio, y por otro lado, en las relaciones, el dinero adquiere significados completamente diferentes. No se puede decir que este es sólo un significado. Por ejemplo, se sugiere la idea “dinero es poder”, “quien tiene dinero, tiene poder”. Y esto es en gran parte cierto. Y cuando un hombre comienza a ganar menos que una mujer, a menudo se cuestiona el estereotipo ya establecido: ¿quién es el cabeza de familia, quién toma las decisiones, quién es el responsable de la familia?

Si un hombre gana menos que una mujer y trata de mantener su papel dominante, la mujer tiene una pregunta perfectamente razonable: "¿Por qué es esto?" Y entonces realmente tienes que renunciar a la dominación y reconocer la igualdad.

Hay familias en las que la idea de igualdad no se cuestiona desde el principio. Aunque es necesario hacer suficientes esfuerzos, en primer lugar por un hombre, para admitir que es posible que una mujer sea igual en las relaciones con él. Porque tenemos un montón de declaraciones discriminatorias sutiles, como “lógica femenina” (que significa, en primer lugar, la ausencia de lógica), o “emocionalidad femenina”, o que “las mujeres ven árboles y los hombres ven bosques”. Existe el estereotipo de que un hombre tiene una idea del mundo más estratégicamente correcta. Y entonces, de repente, una mujer, sin importar si su lógica es masculina o femenina, se muestra capaz de ganar y traer más dinero. En este punto hay espacio para la discusión.

Me parece que en general es útil hablar de dinero (quién hace qué aporte a la familia), porque el dinero no es el único aporte. Pero de nuevo, a menudo en las familias, en las relaciones, en nuestra cultura, existe la sensación de que una contribución monetaria a la familia es lo más valioso, más valioso que, por ejemplo, las tareas del hogar, el ambiente, los niños. Pero si un hombre está dispuesto a cambiar con una mujer que, por ejemplo, cuida a un bebé, al menos durante una semana, y realiza todas sus funciones, entonces un hombre puede reevaluar esta situación en general y cambiar sus ideas sobre el valor. de la contribución de una mujer.

¿Crees que una pareja, que inicialmente se configura para la igualdad y se configura como una unión de dos socios iguales, es más fácil de sobrellevar una situación de desequilibrio monetario?

máquina virtual: Creo que sí. Aquí, por supuesto, también hay una serie de preguntas. Por ejemplo, el tema de la confianza. Porque podemos percibirnos como socios iguales, pero al mismo tiempo no confiar el uno en el otro. Luego están temas como la competencia, averiguar quién tiene ventaja. Por cierto, ya no se trata de una cuestión de igualdad, sino de una cuestión de justicia. Es muy posible competir con un compañero igual.

Es por eso que muchas veces, cuando ambos socios ganan, hay dificultades para discutir el presupuesto. No solo quién gana más, quién gana menos y quién hace qué aporte al presupuesto, sino también: ¿tenemos un presupuesto común o cada uno tiene el suyo? ¿Quién ejecuta qué necesidades a expensas del presupuesto general? ¿Alguien se está tapando con la manta?

Las relaciones financieras reflejan en gran medida la interacción de la familia en general y en otros asuntos.. Por lo tanto, si es posible construir relaciones financieras que se adapten a ambos, y existe la voluntad de centrarse en esto, entonces, en general, las reglas del juego se vuelven discutidas y más transparentes.

¿Existe un modelo objetivamente más sano, competente y eficaz para construir relaciones económicas, o depende de la pareja en cada momento y de qué tipo de personas forman esa pareja, de sus características personales?

máquina virtual: Probablemente, no hace tanto tiempo, hace unos 20 años, la mayoría, incluidos los psicólogos, se inclinaban a creer que existe la estructura familiar más eficaz y funcional. Y en esta estructura, de hecho, fue al hombre a quien se le asignó el papel de fuente de ingresos, y a la mujer, la creación de una atmósfera emocional, etc. Esto se debe nuevamente al predominio del discurso patriarcal y la estructura predominante de la economía. Ahora esta situación ha cambiado mucho en nuestro país, especialmente en las grandes ciudades. Muchas profesiones de hombres se han vuelto no más rentables que las de las mujeres; una mujer bien puede ser un alto directivo, al igual que un hombre. No se trata de fuerza física.

Por otro lado, siempre surge la duda de si existe una distribución más sana. Porque alguien piensa que es saludable que todos tengan su propio presupuesto, alguien piensa que el presupuesto debe ser transparente. En mi opinión, la situación más saludable es cuando las personas pueden discutirlo abiertamente y salir de la presión de los estereotipos que parecen darse por sentados. Porque a menudo las personas se juntan con ideas preestablecidas sobre el papel de una mujer y un hombre en una familia, sobre el papel del dinero, pero estas ideas pueden ser muy diferentes. Y no siempre son conscientes, porque la gente los trae de su familia, de su entorno familiar. Y, llevándolos como algo natural, puede que ni siquiera los pronuncien, puede que no entiendan lo que les está pasando. Y luego hay conflicto.

Diría que un conflicto sobre el dinero no siempre es un conflicto sobre el dinero. Es un conflicto sobre la comprensión, la justicia, el reconocimiento de la contribución, la igualdad, el respeto.… Es decir, cuando sea posible discutir todas estas preguntas: “¿Quién de nosotros le da qué importancia al dinero en una relación?”, “Cuando dices que ganas muy poco, ¿qué quieres decir?”, “Cuando dices que yo sea codicioso o gaste demasiado —¿demasiado en relación a qué?», «¿Por qué es tan importante para ti?».

Si una pareja tiene la oportunidad de discutir estos temas, aumenta la posibilidad de que construyan una relación que les convenga, que les traiga alegría, no sufrimiento. Por lo tanto, para mí, las relaciones sanas son, ante todo, aquellas relaciones que son bastante transparentes y discutidas.

Según su experiencia, ¿cuántas parejas han alcanzado realmente ese grado de apertura, transparencia y la capacidad de ser conscientes de estos diferentes modelos y su choque? ¿O sigue siendo un caso bastante raro, y más a menudo el dinero es una fuente oculta de tensión?

máquina virtual: Aquí tengo varias hipótesis. Me abordan parejas que se han encontrado con dificultades en las que este tema no se resuelve. Y sobre esas parejas que no vienen a una consulta, solo puedo adivinar. Es posible que estas sean las parejas que lo están haciendo bien, de hecho, por eso no hace falta que vengan. O tal vez estas son las parejas en las que este tema está cerrado, y las personas simplemente no están listas para discutirlo y plantearlo con una tercera persona o incluso juntos.

Por lo tanto, ahora asumo que las personas que están dispuestas a buscar la ayuda de un psicólogo en situaciones de dificultad generalmente se enfocan en encontrar una solución, en la discusión. Al menos están preparados para esta apertura. Me parece que esta disposición a discutir va en aumento. Muchos entienden que los hombres han perdido su poder legal, es decir, todo el poder que ahora tienen los hombres es, en general, ya ilegal, no está fijado de ninguna manera. Igualdad declarada.

Un intento de mantener su superioridad tropieza con la falta de argumentos de un hombre. Esto a menudo conduce a conflictos. Pero alguien viene con estos conflictos, reconoce esta situación, busca otro camino, pero alguien trata de establecer este poder por la fuerza. El tema de la violencia, lamentablemente, es relevante para nuestra sociedad. A menudo, los hombres intentan compensar la pérdida de poder si empiezan a ganar menos. De paso, esta es una situación común: cuando un hombre se vuelve menos exitoso, gana menos, entonces el tema de la violencia puede surgir en la familia.

Dices que el dinero es siempre poder, siempre control en un grado u otro. ¿Cómo se relaciona el dinero con la sexualidad?

máquina virtual: No estoy diciendo que el dinero sea siempre poder. A menudo se trata de poder y control, pero a menudo también se trata de justicia, de amor, de cuidado. El dinero siempre es otra cosa, en nuestra cultura está dotado de un significado muy amplio y complejo.. Pero si hablamos de sexualidad, la sexualidad también está dotada de muchos significados diferentes, y en algunos lugares se cruza claramente con el dinero.

Por ejemplo, una mujer está dotada de un mayor grado de sexualidad como objeto sexual. Y una mujer puede disponer de él: dárselo o no dárselo a un hombre, venderlo a un hombre, y no necesariamente en el contexto de servicios sexuales. A menudo esta idea se da en la familia. Un hombre gana y una mujer debe proporcionarle comodidad, incluso sexual. En este momento, el hombre debe «descargarse», y la mujer debe brindar esta oportunidad. Hay un elemento de comercio cuando una mujer puede perder el contacto con sus necesidades, con sus deseos, dejándolos de lado.

Pero si la situación con el dinero cambia, si ahora está claro que tanto un hombre como una mujer tienen una contribución financiera, y no está claro quién tiene más (o es obvio que una mujer tiene más), entonces la pregunta sobre sexual las relaciones cambian inmediatamente. : “¿Por qué pensamos más en tus necesidades? ¿Por qué mis necesidades no están en el centro de atención? De hecho, el sentimiento de que la sexualidad pertenece a los hombres que han construido una determinada cultura, sexualizando a una mujer como un objeto, puede revisarse si una mujer obtiene más.

Una mujer también puede volverse más influyente, dominante, ella también puede no tener suficiente tiempo para el cortejo, ella también puede simplemente querer satisfacer sus necesidades sexuales. También puede aceptar un modelo masculino. Pero debido al hecho de que las mujeres han estado en desventaja durante mucho tiempo, es más probable que presten atención a las negociaciones, entienden la importancia de la discusión. Por lo tanto, las mujeres se están convirtiendo ahora, en muchos sentidos, en la fuerza motriz del cambio, la transición de soluciones estereotipadas y listas para usar hacia soluciones discutidas.

Por cierto, en este momento pueden abrirse muchas oportunidades nuevas en la vida sexual en la familia: hay una orientación hacia el placer, cuando las personas pueden comenzar a complacerse entre sí. Porque para los hombres en general, también es importante y valioso obtener placer de una pareja.

Es decir, puede ser un movimiento saludable, no hay que tener miedo de esto, de todos estos cambios financieros. ¿Pueden dar un resultado positivo?

máquina virtual: Incluso les daría la bienvenida. El hecho es que en muchos sentidos resultan dolorosos, pero conducen a una revisión de puntos de vista. Doloroso para quien antes tenía un privilegio, no ganado por nada, asegurado por pertenecer al sexo fuerte. Y ahora ese privilegio se ha ido. Los hombres que no estaban acostumbrados a esto, que creían que su poder y ventajas sobre una mujer eran fijos, de repente se encuentran en una situación en la que necesitan demostrar estas ventajas. Esto puede ser estresante para los hombres y causar tensión en las relaciones.

Para aliviar de alguna manera la tensión, debe llevarla al espacio abierto de discusión. Tienes que encontrar las palabras para decirlo, para estar preparado para ello. Y para muchos hombres, hablar de sus sentimientos, sus necesidades, ideas es inusual. No es masculino. Su situación cultural y socioeconómica ha cambiado, se les han quitado sus herramientas habituales de poder. Por otro lado, no dominan las herramientas que se necesitan ahora: hablar, pronunciar, explicar, justificar su posición, actuar en igualdad de condiciones con las mujeres. Están listas para hacerlo con hombres, pero no están listas para hacerlo con su pareja, una mujer. Pero me gusta una sociedad donde haya más diversidad, más discusión, más diálogo.

Por supuesto, para alguien que necesita poder, cuyos privilegios se han ido, este es un movimiento indeseable, y pueden afligirse y enfadarse por ello. Pero en este caso, este movimiento es inevitable. Sí me gusta. Y a algunas personas no les gusta. Pero te guste o no, tienes que lidiar con eso. Por lo tanto, sugiero que las personas que se encuentren en esta situación busquen nuevas herramientas. Entra en un diálogo, trata de hablar de cosas difíciles, incluso de las que no se acostumbra hablar, y esto es principalmente dinero y sexo. Y encontrar acuerdos que satisfagan las necesidades e intereses de ambos socios.

¹ La entrevista fue grabada para el proyecto de Psicologías «Estado: en una relación» en la radio «Cultura» en octubre de 2016.