Alain Eril y Sophie Cadalene: «El erotismo nace de la violación de los tabúes»

El sexólogo Alain Héril cree que las mujeres comienzan a expresar su erotismo poco a poco... pero lo hacen según las reglas masculinas. La psicoanalista Sophie Cadalen formula la respuesta de otra manera: el erotismo es un lugar donde desaparecen las fronteras entre los sexos… Y en una disputa, como saben, nace la verdad.

Psicologías: ¿Existe una erótica femenina diferente a la masculina?

Sofía Cadalen: No destacaría el erotismo femenino específico, cuyos rasgos serían característicos de cualquier mujer. Pero al mismo tiempo, lo tengo claro: hay momentos que solo se pueden vivir como mujer. Y eso no es lo mismo que ser un hombre. Es esta diferencia la que nos interesa en primer lugar. Lo tenemos en cuenta, a pesar de muchos prejuicios, para comprender: ¿qué es un hombre y una mujer? ¿Qué esperamos unos de otros sexualmente? ¿Cuál es nuestro deseo y forma de divertirnos? Pero antes de responder a estas preguntas, debemos tener en cuenta tres factores: la época en la que vivimos, la época en que fuimos criados y la historia de las relaciones entre hombres y mujeres hasta nuestros días.

Alain Eril: Intentemos definir la erótica. ¿Llamaremos erótica a cualquier fuente de excitación sexual? ¿O qué nos escandaliza, provocando calor interior? Tanto las fantasías como el placer están conectados con esta palabra… Para mí, el erotismo es una idea de deseo, que se presenta a través de imágenes. Entonces, antes de hablar de erotismo femenino, uno debería preguntarse si hay imágenes femeninas específicas. Y aquí estoy de acuerdo con Sophie: no hay erotismo femenino fuera de la historia de la mujer y su lugar en la sociedad. Por supuesto, hay algo permanente. Pero hoy no sabemos exactamente qué características tenemos que son masculinas y cuáles son femeninas, cuál es nuestra diferencia y similitud, cuáles son nuestros deseos, de nuevo, masculino y femenino. Todo esto es muy interesante porque nos obliga a hacernos preguntas.

Sin embargo, si miramos, por ejemplo, en sitios pornográficos, nos parece que hay una diferencia enorme entre las fantasías masculinas y femeninas…

SK: Por lo tanto, es importante recordar la era de la que venimos. Creo que desde que surgió el concepto de erotismo, la posición de la mujer siempre ha sido defensiva. Todavía nos escondemos detrás, la mayoría de las veces inconscientemente, de ideas sobre la feminidad que nos niegan el acceso a ciertas imágenes. Tomemos la pornografía como ejemplo. Si ignoramos muchos prejuicios y reacciones defensivas, rápidamente quedará claro que muchos hombres no la aman, aunque afirmen lo contrario, y las mujeres, por el contrario, la aman, pero lo ocultan cuidadosamente. En nuestra era, las mujeres están experimentando un terrible desajuste entre su verdadera sexualidad y su expresión. Todavía hay una gran brecha entre la libertad que reclaman y lo que realmente sienten y se prohíben constantemente.

¿Significa esto que las mujeres siguen siendo víctimas del punto de vista de los hombres y de la sociedad en su conjunto? ¿Realmente ocultarán sus fantasías, deseos y nunca los convertirán en realidad?

SK: Rechazo el término «víctima» porque creo que las propias mujeres están involucradas en esto. Cuando comencé a estudiar literatura erótica, descubrí una cosa interesante: creemos que esta es literatura masculina, y al mismo tiempo esperamos, de nosotros mismos o del autor, una mirada femenina. Bueno, por ejemplo, la crueldad es una cualidad masculina. Y así me di cuenta de que las mujeres que escriben tales libros también quieren experimentar la crueldad inherente al órgano sexual masculino. En esto, las mujeres no son diferentes de los hombres.

AE: Lo que llamamos pornografía es esto: un sujeto dirige su deseo a otro sujeto, reduciéndolo al rango de objeto. En este caso, el hombre suele ser el sujeto y la mujer el objeto. Por eso asociamos la pornografía con cualidades masculinas. Pero si tomamos los hechos en el contexto del tiempo, notaremos que la sexualidad femenina no apareció hasta 1969, cuando aparecieron las píldoras anticonceptivas, y con ellas una nueva comprensión de las relaciones corporales, la sexualidad y el placer. Esto fue muy recientemente. Por supuesto, siempre ha habido figuras femeninas tan destacadas como Louise Labe.¹, Coleta² o Lou Andreas-Salomé³quienes defendieron su sexualidad, pero para la mayoría de las mujeres, todo apenas comenzaba. Es difícil para nosotros definir la erótica femenina porque todavía no sabemos realmente qué es. Ahora tratamos de definirlo, pero al principio estamos recorriendo el camino ya trazado por las reglas del erotismo masculino: copiarlas, rehacerlas, partir de ellas. La excepción es, quizás, solo las relaciones lésbicas.

SK: No puedo estar de acuerdo contigo sobre las reglas de los hombres. Por supuesto, esta es la historia de la relación entre sujeto y objeto. De eso se trata la sexualidad, las fantasías sexuales: todos somos sujeto y objeto a la vez. Pero esto no quiere decir que todo se construya según reglas masculinas.

No hace falta decir que somos diferentes: el cuerpo femenino está diseñado para recibir, el masculino, para penetrar. ¿Juega esto un papel en la estructura del erotismo?

SK: Puedes cambiar todo. Recuerde la imagen de una vagina con dientes: un hombre está indefenso, su pene está en poder de una mujer, ella puede morderlo. Un miembro erecto parece agredir, pero también es la principal vulnerabilidad de un hombre. Y ni mucho menos todas las mujeres sueñan con hacerse un piercing: en el erotismo todo se confunde.

AE: El sentido del erotismo es sustituir en nuestra imaginación y creatividad el acto sexual como tal por un momento de sexualidad. Este ámbito, que desde tiempos inmemoriales fue masculino, ahora lo dominan las mujeres: a veces actúan como hombres, a veces contra hombres. Debemos dar rienda suelta a nuestro deseo de diferencia para aceptar el impacto que nos puede traer algo que no es ni completamente masculino ni completamente femenino. Este es el comienzo de la verdadera libertad.

SK: Estoy de acuerdo contigo en lo de la imaginación y la creatividad. La erótica no es solo un juego que conduce a la penetración. La penetración no es un fin en sí misma. Erótica es todo lo que jugamos hasta el clímax, con o sin penetración.

AE: Cuando estudiaba sexología nos hablaban de los ciclos de la sexualidad: deseo, juego previo, penetración, orgasmo… y un cigarro (risas). La diferencia entre un hombre y una mujer es especialmente pronunciada después de un orgasmo: una mujer es inmediatamente capaz del siguiente. Aquí es donde se esconde el erotismo: en esta actuación hay algo de orden a seguir. Este es un desafío para nosotros los hombres: entrar en un espacio sexual donde la penetración y la eyaculación no significan en absoluto la culminación. Por cierto, a menudo escucho esta pregunta en mi recepción: ¿las relaciones sexuales sin penetración pueden llamarse realmente relaciones sexuales?

SK: Muchas mujeres también se hacen esta pregunta. Estoy de acuerdo contigo en la definición de erotismo: surge desde dentro, surge de la imaginación, mientras que la pornografía actúa mecánicamente, sin dejar lugar al inconsciente.

AE: La pornografía es lo que nos lleva a la carne, al roce de las mucosas entre sí. No vivimos en una sociedad hipererótica, sino en una sociedad hiperpornográfica. La gente está buscando una forma que permita que la sexualidad opere mecánicamente. Esto no contribuye al erotismo, sino a la excitación. Y esto no es cierto, porque entonces nos convencemos de que somos felices en el terreno sexual. Pero esto ya no es hedonismo, sino fiebre, a veces dolorosa, a menudo traumática.

SK: La emoción que choca con el logro. Tenemos que “llegar a…” Tenemos ante nuestros ojos, por un lado, una masa de imágenes, conceptos, prescripciones, y por otro, un conservadurismo extremo. Me parece que el erotismo se desliza entre estos dos extremos.

AE: La erótica siempre encontrará la manera de expresarse, porque su base es nuestra libido. Cuando a los artistas durante la Inquisición se les prohibió pintar cuerpos desnudos, representaron a Cristo crucificado de una manera extremadamente erótica.

SK: Pero la censura es omnipresente porque la llevamos dentro. La erótica siempre se encuentra donde está prohibida o se considera indecente. Parece que todo está permitido hoy? Nuestro erotismo encontrará su camino en cada grieta y emergerá en el momento en que menos lo esperemos. En el lugar equivocado, en el momento equivocado, con la persona equivocada… El erotismo nace de la violación de nuestras inhibiciones inconscientes.

AE: Siempre tocamos un área muy relacionada con el erotismo cuando hablamos de detalles. Por ejemplo, menciono una vela en el horizonte y todos entienden que estamos hablando de un barco. Esta capacidad ayuda a nuestra vista, comenzando con un detalle, para completar algo completo. Quizás esta sea la diferencia fundamental entre el erotismo y la pornografía: la primera solo insinúa, la segunda ofrece sin rodeos, de manera dura. No hay curiosidad en la pornografía.

¹ Louise Labé, 1522–1566, poetisa francesa, llevó un estilo de vida abierto, acogió a escritores, músicos y artistas en su casa.

² Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, fue una escritora francesa, también conocida por su libertad de moral y muchas aventuras amorosas con mujeres y hombres. Caballero de la Orden de la Legión de Honor.

³ Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, hija del general del servicio ruso Gustav von Salome, escritor y filósofo, amigo e inspirador de Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud y Rainer-Maria Rilke.