La publicación ambiental estadounidense en línea hizo una entrevista con el autor del libro "Comer animales" Jonathan Safran Foer. El autor discute las ideas del vegetarianismo y los motivos que lo impulsaron a escribir este libro.
Grist: Alguien podría mirar su libro y pensar que nuevamente algún vegetariano quiere decirme que no coma carne y leerme un sermón. ¿Cómo describiría su libro a aquellos que son escépticos?
Antes de: Tiene cosas que la gente realmente quiere saber. Por supuesto, entiendo este deseo de mirar, pero no de ver: yo mismo lo experimento todos los días en relación con muchas cosas y problemas. Cuando, por ejemplo, pasan algo en la televisión sobre niños hambrientos, pienso: “Dios mío, mejor le doy la espalda, porque probablemente no haga lo que debo hacer”. Todo el mundo entiende estas razones: por qué no queremos darnos cuenta de ciertas cosas.
Escuché comentarios de muchas personas que leyeron el libro, personas que no se preocupan demasiado por los animales, simplemente se sorprendieron por la sección del libro que habla sobre la salud de las personas. He hablado con muchos padres que han leído este libro y me han dicho que ya no quieren alimentar a sus hijos con ESO.
Desafortunadamente, históricamente hablar de carne no ha sido hablar, sino controversia. Conoces mi libro. Tengo fuertes creencias y no las escondo, pero no considero mi libro un argumento. Pienso en ello como una historia: cuento historias de mi vida, las decisiones que tomé, por qué tener un bebé me hizo cambiar de opinión sobre ciertas cosas. Es solo una conversación. Muchas, muchas personas tienen voz en mi libro (agricultores, activistas, nutricionistas) y quería describir cuán compleja es la carne.
Grist: Pudiste formular sólidos argumentos en contra de comer carne. Con tanta injusticia y desigualdad en la industria alimentaria en el mundo, ¿por qué te enfocaste en la carne?
Antes de: Por varias razones. Primero, se necesitan muchos, muchos libros para describir nuestro sistema digestivo de la manera que se merece, de manera integral. Ya tuve que dejar mucho de lado solo hablando de carne para hacer un libro útil y adecuado para una amplia gama de lectura.
Sí, hay muchas injusticias en el mundo. Pero la carne es un tema especial. En el sistema alimentario, es único porque es un animal y los animales pueden sentir, mientras que las zanahorias o el maíz no pueden sentir. Sucede que la carne es el peor de los hábitos alimenticios humanos, tanto para el medio ambiente como para la salud humana. Este tema merece especial atención.
Grist: En el libro, hablas de la falta de información sobre la industria cárnica, especialmente cuando se trata del sistema alimentario. ¿La gente realmente carece de información sobre esto?
Antes de: Indudablemente. Creo que todo libro se escribe porque al propio autor le gustaría leerlo. Y como una persona que ha estado hablando de este tema durante mucho tiempo, quería leer sobre cosas que me interesan. Pero no había tales libros. El dilema del omnívoro aborda algunas cuestiones, pero no profundiza en ellas. Lo mismo puede decirse de Fast Food Nation. Además, hay libros, por supuesto, directamente dedicados a la carne, pero son más rígidamente filosóficos que, como dije, conversaciones o historias. Si existiera tal libro, ¡oh, qué feliz sería no poder trabajar por mi cuenta! Disfruto mucho escribiendo novelas. Pero sentí que era importante.
Grist: La comida tiene mucho valor emocional. Hablas del plato de tu abuela, pollo con zanahorias. ¿Crees que las historias personales y las emociones son la razón por la que las personas en nuestra sociedad tienden a evitar las discusiones sobre el origen de la carne?
Antes de: Hay muchas, muchas razones para esto. En primer lugar, es simplemente desagradable pensar y hablar sobre ello. En segundo lugar, sí, estas historias y conexiones emocionales, psicológicas, personales pueden ser la causa. En tercer lugar, sabe bien y huele bien, y la mayoría de la gente quiere seguir haciendo lo que disfruta. Pero hay fuerzas que pueden suprimir la conversación sobre la carne. En América es imposible visitar granjas donde se produce el 99% de la carne. La información de la etiqueta, información muy manipulable, nos impide hablar de estas cosas. Porque nos hace pensar que todo es más normal de lo que realmente es.
Sin embargo, creo que esta es una conversación que las personas no solo están listas, sino que también quieren tener. Nadie quiere comer lo que le hace daño. No queremos comer productos que tengan la destrucción ambiental incorporada en el modelo comercial. No queremos comer alimentos que requieran sufrimiento animal, que requieran modificaciones insanas del cuerpo animal. Estos no son valores liberales o conservadores. Nadie quiere esto.
Cuando pensé por primera vez en convertirme en vegetariana, estaba aterrorizada: “¡Esto cambiará toda mi vida, no comer carne! ¡Tengo tantas cosas que cambiar!”. ¿Cómo puede alguien que contempla volverse vegano superar esta barrera? Yo diría que no pienses en ello como volverte vegano. Piense en ello como el proceso de comer menos carne. Tal vez este proceso termine con un rechazo total de la carne. Si los estadounidenses renunciaran a una porción de carne a la semana, sería como si de repente hubiera 5 millones de automóviles menos en las carreteras. Estos son números realmente impresionantes que creo que podrían motivar a muchas personas que sienten que no pueden volverse veganas a comer un trozo de carne menos. Así que creo que deberíamos alejarnos de este lenguaje dicotómico y absolutista hacia algo que refleje el verdadero estado de la gente en este país.
Grist: Eres muy honesto al describir tus dificultades para seguir una dieta vegetariana. ¿Fue el propósito de hablar de ello en el libro ayudar a dejar de apresurarse de un lado a otro?
Enemigo: Es cierto. Y la verdad es la mejor ayuda, porque a muchas personas les disgusta la noción de algún objetivo que creen que nunca lograrán. En conversaciones sobre vegetarianismo, uno no debe ir demasiado lejos. Por supuesto, muchas cosas están mal. Simplemente mal y mal y mal. Y aquí no hay doble interpretación. Pero el objetivo de la mayoría de las personas que se preocupan por estos temas es reducir el sufrimiento animal y crear un sistema alimentario que tenga en cuenta los intereses del medio ambiente. Si estos son realmente nuestros objetivos, entonces debemos desarrollar un enfoque que refleje esto lo mejor posible.
Grist: Cuando se trata del dilema moral de comer carne o no, es una cuestión de elección personal. ¿Qué pasa con las leyes estatales? Si el gobierno regulara la industria cárnica de manera más estricta, ¿tal vez el cambio llegaría más rápido? ¿Es suficiente la elección personal o debe ser un movimiento políticamente activo?
Antes de: De hecho, todos son parte de la misma imagen. El gobierno siempre se verá rezagado porque tiene el deber de apoyar a la industria estadounidense. Y el 99% de la industria estadounidense es la agricultura. Recientemente se han realizado varios referéndums muy exitosos en diferentes partes del país. Después de eso, algunos estados, como Michigan, implementaron sus propios cambios. Entonces, la actividad política también es bastante efectiva, y en el futuro veremos su aumento.
Grist: Una de las razones por las que escribiste este libro fue para ser un padre informado. La industria alimentaria en general, no solo la cárnica, gasta mucho dinero en publicidad dirigida a los niños. ¿Cómo protege a su hijo de la influencia de la publicidad de alimentos, especialmente de carne?
Antes de: Bueno, aunque esto no es un problema, es demasiado pequeño. Pero luego hablaremos de ello, no pretendamos que el problema no existe. Hablaremos de estos temas. Sí, en el curso de la conversación, puede llegar a conclusiones opuestas. Es posible que quiera probar cosas diferentes. Por supuesto, él quiere, después de todo, él es una persona viva. Pero, francamente, tenemos que deshacernos de esta basura en las escuelas. Por supuesto, los carteles de organizaciones impulsadas por el lucro, no por el objetivo de hacer que nuestros niños sean saludables, deben ser retirados de las escuelas. Además, simplemente se necesita reformar el programa de almuerzos escolares. No deben ser el depósito de todos los productos cárnicos producidos en las granjas. En la escuela secundaria, no deberíamos gastar cinco veces más en carne que en verduras y frutas.
Grist: Tu historia sobre cómo funciona la agricultura puede causarle pesadillas a cualquiera. ¿Qué enfoque tomará cuando le diga a su hijo la verdad sobre la carne? Antes de: Bueno, solo te da pesadillas si participas en él. Al renunciar a la carne, puedes dormir en paz. Molienda: Entre otras cosas, habla de la conexión entre la agricultura intensiva y las grandes pandemias de gripe aviar. Las portadas de las publicaciones más populares hablan de la gripe porcina todo el tiempo. ¿Por qué crees que evitan hablar de la industria animal y la gripe porcina?
Antes de: No sé. Que se lo digan a ellos mismos. Uno podría suponer que hay presión sobre los medios por parte de la rica industria cárnica, pero cómo es realmente, no lo sé. Pero me parece muy extraño. Grist: Usted escribe en su libro “quien come regularmente productos cárnicos de las granjas no puede llamarse conservacionista sin despojar a estas palabras de su significado”. ¿Crees que los ecologistas no han hecho lo suficiente para mostrar la conexión entre la industria cárnica y el cambio climático en el planeta? ¿Qué más crees que deberían hacer? Antes de: Obviamente, no hicieron lo suficiente, aunque son muy conscientes de la presencia de un gato negro en una habitación oscura. No hablan de ello simplemente porque tienen miedo de perder el apoyo de la gente al sacar el tema. Y entiendo perfectamente sus miedos y no los considero estúpidos.
No los voy a atacar por no prestar suficiente atención a este tema, porque creo que los ambientalistas están haciendo un gran trabajo y sirviendo bien al mundo. Por lo tanto, si profundizaran demasiado en un problema, la industria cárnica, tal vez algún tema importante se tomaría con menos seriedad. Pero debemos tomar en serio el problema de la carne. Esta es la primera y principal causa del calentamiento global, no está un poco, sino muy por delante del resto. Estudios recientes han demostrado que el ganado es responsable del 51% de los gases de efecto invernadero. Esto es un 1% más que todas las demás razones combinadas. Si vamos a pensar seriamente en estas cosas, vamos a tener que correr el riesgo de tener conversaciones incómodas para muchos.
Desafortunadamente, este libro aún no se ha traducido al ruso, por lo que se lo ofrecemos en inglés.