En febrero se publicó el libro de Anna Starobinets «Míralo». Publicamos una entrevista con Anna, en la que habla no solo de su pérdida, sino también del problema que existe en Rusia.
Psicologías: ¿Por qué los médicos rusos reaccionaron de esa manera a las preguntas sobre el aborto? ¿No todas las clínicas hacen esto en nuestro país? ¿O son ilegales los abortos tardíos? ¿Cuál es el motivo de tan extraña relación?
Anna Starobinets: En Rusia, solo las clínicas especializadas se dedican a interrumpir el embarazo por razones médicas a largo plazo. Por supuesto, esto es legal, pero solo en lugares estrictamente designados. Por ejemplo, en el mismo hospital de enfermedades infecciosas en Sokolina Gora, tan querido para asustar a las mujeres embarazadas en las clínicas prenatales.
Despedirse de un niño: la historia de Anna Starobinets
Una mujer que se enfrenta a la necesidad de interrumpir un embarazo en una fecha posterior no tiene la oportunidad de elegir una institución médica que se adapte a ella. Más bien, la elección suele ser no más de dos lugares especializados.
En cuanto a la reacción de los médicos: está relacionada con el hecho de que en Rusia no existe absolutamente ningún protocolo moral y ético para trabajar con tales mujeres. Es decir, a grandes rasgos, cualquier médico —ya sea el nuestro o el alemán— siente inconscientemente el deseo de distanciarse de tal situación. Ninguno de los médicos quiere recibir un feto muerto. Y ninguna de las mujeres no quiere dar a luz a un niño muerto.
Es solo que las mujeres tienen tal necesidad. Y para los médicos que tienen la suerte de trabajar en instalaciones que no se ocupan de las interrupciones (es decir, la gran mayoría de los médicos), no existe tal necesidad. Lo que les dicen a las mujeres con alivio y cierto disgusto, sin palabras ni entonaciones filtrantes para nada. Porque no hay un protocolo ético.
Aquí también se debe tener en cuenta que a veces, como se vio después, los médicos ni siquiera son conscientes de que en su clínica todavía existe la posibilidad de tal interrupción. Por ejemplo, en el centro de Moscú. Kulakov, me dijeron que "no se ocupan de esas cosas". Justo ayer, la administración de este centro me contactó y me informó que en 2012 todavía estaban haciendo este tipo de cosas.
Sin embargo, a diferencia de Alemania, donde se construye un sistema para ayudar a un paciente en una situación de crisis y cada empleado tiene un protocolo claro de actuación en tal caso, no tenemos tal sistema. Por tanto, un médico ecografista especialista en patologías del embarazo bien puede desconocer que su clínica se dedica a la interrupción de estos embarazos patológicos, y sus superiores están convencidos de que no tiene por qué saberlo, porque su campo profesional es la ecografía.
¿Quizás existen pautas tácitas para disuadir a las mujeres de interrumpir un embarazo para aumentar la tasa de natalidad?
Oh, no. Contra. En esta situación, una mujer rusa experimenta una presión psicológica increíble por parte de los médicos, en realidad se ve obligada a abortar. Muchas mujeres me hablaron de esto, y una de ellas comparte esta experiencia en mi libro, en su segunda parte, periodística. Trató de insistir en su derecho a denunciar un embarazo con una patología letal del feto, dar a luz un hijo en presencia de su marido, despedirse y enterrar. Como resultado, ella dio a luz en su casa, con un gran riesgo para su vida y, por así decirlo, al margen de la ley.
Incluso en el caso de patologías no letales pero graves, el modelo de comportamiento de los médicos suele ser el mismo: "Ir a una interrupción urgente, luego dará a luz a uno sano"
En Alemania, incluso en una situación con un niño no viable, sin mencionar a un niño con el mismo síndrome de Down, a la mujer siempre se le da la opción de informar sobre tal embarazo o interrumpirlo. En el caso de Down, también se le ofrece visitar familias en las que crecen niños con dicho síndrome, y también se les informa que hay quienes desean adoptar a un niño así.
Y en caso de defectos incompatibles con la vida, a la mujer alemana se le dice que su embarazo se llevará a cabo como cualquier otro embarazo, y después de dar a luz, ella y su familia tendrán una sala separada y la oportunidad de despedirse del bebé. allí. Y también, a petición de ella, se llama a un sacerdote.
En Rusia, una mujer no tiene elección. Nadie quiere un embarazo así. La invitan a pasar «un paso a la vez» por un aborto. Sin familia y sacerdotes. Además, incluso en el caso de patologías no letales pero graves, el modelo de comportamiento de los médicos suele ser el mismo: «Vaya urgentemente a una interrupción, luego dará a luz a uno sano».
¿Por qué decidiste irte a Alemania?
Quería ir a cualquier país donde las terminaciones tardías se realicen de manera humana y civilizada. Además, era importante para mí tener amigos o familiares en este país. Por lo tanto, la elección fue al final de cuatro países: Francia, Hungría, Alemania e Israel.
En Francia y Hungría me rechazaron, porque. según sus leyes, los abortos tardíos no se pueden realizar en turistas sin permiso de residencia o ciudadanía. En Israel estaban dispuestos a aceptarme, pero advirtieron que los trámites burocráticos durarían al menos un mes. En la clínica Charité de Berlín dijeron que no tienen restricciones para extranjeros, y que todo se hará con rapidez y humanidad. Así que fuimos allí.
¿No crees que para algunas mujeres es mucho más fácil sobrevivir a la pérdida de un «feto» y no de un «bebé»? Y que las despedidas, los funerales, hablar de un niño muerto, corresponden a cierta mentalidad y no son aptos para todos aquí. ¿Cree que esta práctica arraigará en nuestro país? ¿Y realmente ayuda a las mujeres a liberarse de la culpa después de una experiencia así?
Ahora parece que no. Después de la experiencia que tuve en Alemania. Inicialmente partí exactamente de las mismas actitudes sociales de las que proviene prácticamente todo en nuestro país: que en ningún caso se debe mirar a un bebé muerto, de lo contrario aparecerá en pesadillas toda su vida. Que no lo entierren, porque «para qué necesitan una tumba tan joven, de niños».
Pero sobre la terminología, digamos, ángulo agudo —«feto» o «bebé»— me tropecé de inmediato. Ni siquiera una esquina afilada, sino una punta o un clavo afilado. Es muy doloroso escuchar cuando tu hijo, aunque no nacido, pero absolutamente real para ti, moviéndose en ti, se llama feto. Como si fuera una especie de calabaza o limón. No consuela, duele.
Es muy doloroso escuchar cuando tu hijo, aunque no nacido, pero absolutamente real para ti, moviéndose en ti, se llama feto. Como si fuera una especie de calabaza o limón
En cuanto al resto, por ejemplo, la respuesta a la pregunta, si mirarlo después del nacimiento o no, mi posición cambió de menos a más después del nacimiento mismo. Y estoy muy agradecido a los médicos alemanes por el hecho de que a lo largo del día me ofrecieron suave pero persistentemente "mirarlo", me recordaron que todavía tengo esa oportunidad. No hay mentalidad. Hay reacciones humanas universales. En Alemania, fueron estudiados por profesionales (psicólogos, médicos) y se convirtieron en parte de las estadísticas. Pero no los hemos estudiado y procedemos de las conjeturas de la abuela antediluviana.
Sí, es más fácil para una mujer si se despide del niño, expresando así respeto y amor por la persona que fue y se fue. A un muy pequeño, pero humano. No para calabaza. Sí, es peor para una mujer si se dio la vuelta, no miró, no se despidió, se fue “lo antes posible para olvidar”. Ella se siente culpable. Ella no encuentra la paz. Ahí es cuando ella tiene pesadillas. En Alemania hablé mucho sobre este tema con especialistas que trabajan con mujeres que han perdido un embarazo o un bebé recién nacido. Tenga en cuenta que estas pérdidas no se dividen en calabazas y no calabazas. El enfoque es el mismo.
¿Por qué motivo se le puede negar el aborto a una mujer en Rusia? Si esto es de acuerdo a las indicaciones, ¿entonces la operación está incluida en el seguro o no?
Pueden negarse solo si no hay indicaciones médicas o sociales, sino solo un deseo. Pero generalmente las mujeres que no tienen tales indicaciones están en el segundo trimestre y no tienen el deseo de hacerlo. O quieren un bebé, o si no lo quieren, ya abortaron antes de las 12 semanas. Y sí, el procedimiento de interrupción es gratuito. Pero solo en lugares especializados. Y, por supuesto, sin habitación de despedida.
¿Qué fue lo que más te impactó de esos comentarios espeluznantes en foros y redes sociales sobre los que escribiste (los comparaste con ratas en el sótano)?
Me llamó la atención la ausencia total de una cultura de la empatía, una cultura de la simpatía. Es decir, de hecho, no existe un «protocolo ético» a todos los niveles. Ni los médicos ni los pacientes lo tienen. Simplemente no existe en la sociedad.
¿Hay psicólogos en Rusia que ayuden a las mujeres que se enfrentan a una pérdida similar? ¿Has pedido ayuda tú mismo?
Traté de buscar ayuda de psicólogos, e incluso un capítulo separado, y, en mi opinión, bastante divertido, en el libro está dedicado a esto. En resumen: no. No he encontrado un especialista en pérdidas adecuado. Seguramente están en alguna parte, pero el mismo hecho de que yo, un ex periodista, es decir, una persona que sabe hacer “investigación”, no encontré un profesional que pudiera brindarme este servicio, sino que encontré a aquellos que buscaban brindarme me algún servicio completamente diferente, dice que en general no existe. Sistémicamente.
A modo de comparación: en Alemania, tales psicólogos y grupos de apoyo para mujeres que han perdido hijos simplemente existen en los hospitales de maternidad. No tienes que buscarlos. Una mujer es referida a ellos inmediatamente después de que se hace el diagnóstico.
¿Cree que es posible cambiar nuestra cultura de comunicación médico-paciente? ¿Y cómo, en su opinión, introducir nuevos estándares éticos en el campo de la medicina? ¿Es posible hacer esto?
Por supuesto, es posible introducir normas éticas. Y es posible cambiar la cultura de la comunicación. En Occidente, me dijeron, los estudiantes de medicina practican con actores pacientes durante varias horas a la semana. El problema aquí es más uno de propósito.
Para formar médicos en ética es necesario que en el ámbito médico la necesidad de observar esta misma ética con el paciente por defecto se considere algo natural y correcto. En Rusia, si algo se entiende por “ética médica”, entonces, más bien, la “responsabilidad mutua” de los médicos que no renuncian a la suya.
Cada uno de nosotros ha escuchado historias sobre la violencia en el parto y sobre algún tipo de actitud de campo de concentración hacia las mujeres en los hospitales de maternidad y las clínicas prenatales. Comenzando con el primer examen por un ginecólogo en mi vida. ¿De dónde viene esto, son realmente ecos de nuestro pasado en los campos de prisioneros?
Camp: no camp, pero definitivamente ecos del pasado soviético, en el que la sociedad era tanto puritana como espartana. Todo lo que está relacionado con la cópula y el parto que lógicamente se deriva de ella, en la medicina estatal desde la época soviética, se ha considerado la esfera de lo obsceno, sucio, pecaminoso, en el mejor de los casos, forzado.
En Rusia, si algo se entiende por "ética médica", entonces, más bien, la "responsabilidad mutua" de los médicos que no entregan los suyos.
Como somos puritanos, por el pecado de la cópula, una mujer sucia tiene derecho a sufrir, desde infecciones sexuales hasta el parto. Y como somos Esparta, debemos pasar por estos sufrimientos sin siquiera pronunciar una palabra. De ahí el comentario clásico de una partera en el parto: "Me gustó debajo de un campesino, ahora no grites". Los gritos y las lágrimas son para los débiles. Y hay más mutaciones genéticas.
Un embrión con una mutación es un sacrificio, un feto malcriado. La mujer que lo lleva es de mala calidad. A los espartanos no les gustan. No se supone que tenga simpatía, sino una dura reprensión y un aborto. Porque somos estrictos, pero justos: no te quejes, te avergüences, límpiate los mocos, lleva el estilo de vida correcto, y darás a luz a otro sano.
¿Qué consejo le daría a las mujeres que tuvieron que interrumpir un embarazo o experimentaron un aborto espontáneo? ¿Cómo sobrevivir? ¿Para no culparte y no caer en una profunda depresión?
Aquí, por supuesto, lo más lógico es aconsejarle que busque ayuda de un psicólogo profesional. Pero, como dije un poco más arriba, es muy difícil encontrarlo. Por no hablar de que este placer es caro. En la segunda parte del libro "Míralo", hablo exactamente sobre este tema, cómo sobrevivir, con Christine Klapp, MD, médica jefa de la clínica de obstetricia Charité-Virchow en Berlín, que se especializa en interrupciones tardías del embarazo, y realiza no solo asesoramiento ginecológico, sino también psicológico para sus pacientes y sus parejas. El Dr. Klapp da muchos consejos interesantes.
Por ejemplo, está convencida de que un hombre necesita ser incluido en el “proceso de duelo”, pero hay que tener en cuenta que se recupera más rápido después de la pérdida de un hijo y también tiene dificultades para soportar el luto las XNUMX horas del día. Sin embargo, puede arreglar fácilmente con él que le dedique a un niño perdido, digamos, un par de horas a la semana. Un hombre es capaz de hablar durante estas dos horas solo sobre este tema, y lo hará con honestidad y sinceridad. Así, la pareja no se separará.
Un hombre debe ser incluido en el “proceso de duelo”, sin embargo, se debe tener en cuenta que se recupera más rápido después de la pérdida de un hijo, y también tiene dificultades para soportar el luto las XNUMX horas.
Pero esto es todo para nosotros, por supuesto, una parte de una forma de vida social y familiar completamente ajena. A nuestra manera, aconsejo a las mujeres que primero escuchen a su corazón: si el corazón aún no está listo para “olvidar y vivir”, entonces no es necesario. Tienes derecho al duelo, sin importar lo que otros piensen al respecto.
Desafortunadamente, no tenemos grupos de apoyo psicológico profesional en las maternidades, sin embargo, en mi opinión, es mejor compartir experiencias con grupos no profesionales que no compartirlas. Por ejemplo, en Facebook (una organización extremista prohibida en Rusia) desde hace un tiempo, perdón por la tautología, hay un grupo cerrado "El corazón está abierto". Hay una moderación bastante adecuada, que descarta trolls y boors (lo que es raro en nuestras redes sociales), y hay muchas mujeres que han experimentado o están experimentando una pérdida.
¿Crees que la decisión de tener un hijo es solo una decisión de la mujer? ¿Y no dos socios? Después de todo, las niñas a menudo interrumpen su embarazo a pedido de su amigo, esposo. ¿Crees que los hombres tienen derecho a esto? ¿Cómo se trata esto en otros países?
Por supuesto, un hombre no tiene el derecho legal de exigir que una mujer tenga un aborto. Una mujer puede resistir la presión y negarse. Y puede sucumbir y estar de acuerdo. Está claro que un hombre en cualquier país es capaz de ejercer presión psicológica sobre una mujer. La diferencia entre la Alemania condicional y Rusia en este sentido es de dos cosas.
Primero, es la diferencia en la educación y los códigos culturales. A los europeos occidentales se les enseña desde la infancia a proteger sus límites personales y respetar a los demás. Son muy cautelosos con cualquier manipulación y presión psicológica.
En segundo lugar, la diferencia de garantías sociales. En términos generales, una mujer occidental, incluso si no trabaja, pero depende completamente de su hombre (lo cual es extremadamente raro), tiene una especie de "cojín de seguridad" en caso de que se quede sola con un niño. Puede estar segura de que recibirá beneficios sociales, de los que realmente se puede vivir, aunque no muy lujosamente, deducciones del salario del padre del niño, así como otras bonificaciones para una persona en una situación de crisis, de un psicólogo. a un trabajador social.
Existe tal cosa como las «manos vacías». Cuando estás esperando un hijo, pero por alguna razón lo pierdes, sientes con el alma y el cuerpo durante todo el día que tus manos están vacías, que no tienen lo que debería estar allí.
Desafortunadamente, una mujer rusa es mucho más vulnerable en una situación en la que la pareja no quiere un hijo, pero ella sí.
La decisión final, por supuesto, queda en manos de la mujer. Sin embargo, en el caso de una elección “pro-vida”, debe ser consciente de que está asumiendo mucha más responsabilidad que una mujer alemana condicional, que no tendrá prácticamente colchón social y que la pensión alimenticia, si es que la tiene, es bastante ridícula. .
En cuanto al aspecto legal: los médicos alemanes me dijeron que si se trata de interrumpir un embarazo, digamos, debido al síndrome de Down, tienen instrucciones para monitorear cuidadosamente a la pareja. Y, si existe la sospecha de que una mujer decide abortar por presión de su pareja, inmediatamente responden, toman medidas, invitan a un psicólogo, le explican a la mujer a qué beneficios sociales tienen derecho ella y su hijo por nacer si es Nació. En una palabra, hacen todo lo posible para sacarla de esta presión y darle la oportunidad de tomar una decisión independiente.
¿Dónde dio a luz a los niños? ¿En Rusia? ¿Y su nacimiento los ayudó a sobrellevar el trauma?
La hija mayor, Sasha, ya estaba allí cuando perdí al niño. La di a luz en Rusia, en el hospital de maternidad de Lyubertsy, en 2004. Dio a luz por una tarifa, "bajo contrato". Mi novia y mi expareja estuvieron presentes en el nacimiento (Sasha Sr., el padre de Sasha Jr., no pudo estar presente, entonces vivía en Letonia y todo fue, como dicen ahora, “difícil”), durante el contracciones se nos proporcionó una sala especial con ducha y una gran pelota de goma.
Todo esto fue muy agradable y liberal, el único saludo del pasado soviético fue una anciana de la limpieza con un balde y un trapeador, que irrumpió dos veces en este idilio nuestro, lavó ferozmente el piso debajo de nosotros y murmuró en voz baja para sí misma. : “¡Mira lo que inventaron! Las personas normales dan a luz acostadas.
No tuve anestesia epidural durante el parto porque, supuestamente, es mala para el corazón (más tarde, un médico que conocía me dijo que justo en ese momento en la casa de Lyubertsy algo andaba mal con la anestesia, exactamente lo que "no estaba bien" , No sé). Cuando nació mi hija, el médico trató de deslizar unas tijeras en mi ex novio y dijo: "Se supone que papá debe cortar el cordón umbilical". Cayó en un estupor, pero mi amiga salvó la situación: ella le quitó las tijeras y cortó algo allí ella misma. Después de eso, nos dieron una habitación familiar, donde los cuatro, incluido un recién nacido, pasamos la noche. En general, la impresión fue buena.
Di a luz a mi hijo menor, Leva, en Letonia, en el hermoso hospital de maternidad de Jurmala, con una epidural, con mi amado esposo. Estos nacimientos se describen al final del libro Míralo. Y, por supuesto, el nacimiento de un hijo me ayudó mucho.
Existe tal cosa como las «manos vacías». Cuando estás esperando un hijo, pero por alguna razón lo pierdes, sientes con el alma y el cuerpo durante todo el día que tus manos están vacías, que no tienen lo que debería estar allí: tu bebé. El hijo llenó este vacío consigo mismo, puramente físicamente. Pero el anterior a él, nunca lo olvidaré. Y no quiero olvidar.